# Elitloppet Author: Zetter Nu ska jag sluta titta på Elitloppet om de bjuder in hästar från Frankrike fler ggr! Läste i Travronden att vinnaren har varit dopad före Elitloppet. ## Comment 1 Author: Micce11 Jag ska sluta titta på elitloppet om det blir ett SM. Garanterat. ## Comment 2 Author: Nijo men han var inte dopad i sverige och elitloppet, så jag ser inte problemet i det? det är lättare hänt än man tror att en häst får i sig något skit som klassas som doping, men i många fall är inte mängden tillräckligt stor för att det ska vara prestationshöjande. sedan har olika ländre olika regler angående vad hästarna får ta...... ## Comment 3 Author: Zetter Men man blir bara så trött. Ibland undrar jag vad som har hänt med "Heder och Samvete"....... ## Comment 4 Author: Micce11 #3 Vad ska vi göra med hästar som Jocose, Order By Fax och Affe Fager? ## Comment 5 Author: [Borttaget] #2 Problemet är väl att hästen inte behöver vara dopad vid just den starten, men att otillåtna preparat använts för att bygga upp hästens musklatur. ## Comment 6 Author: amandahandersson Ibland börjar man undra vad f\*n som är problemet för vissa! FATTAR dom inte att det är otillåtet med doping, och att det förstör för dom själva, hästen och inte minst travsporten!? Jävla idioter. Stäng av dom på livstid eller låt dom ta om licensen. ## Comment 7 Author: Nijo haha, så du vill att vi ska slänga ut svanstedt, hultman och lennartsson från travsporten? TROR du verkligen att dem har dopat sin häst med vilje? sluta hänga ut tränare på detta sättet, är fanemaj sinnesjukt! många är fan livrädda för att åka fast för doping trots att dem inte har dopat sin häst självmant, utan bara haft otur. amandah, då får vi se i framtiden om du blir en av dessa "idioter" och ska bli avstängd på livstid enligt din egen dom. ## Comment 8 Author: amandahandersson #7, ursäkta - och VART i min text hängde jag ut någon speciell tränare!? Jag är medveten om att hästar kan råka få i sig någonting, och det är väldigt olyckligt. MEN det finns idioter som medvetet ger hästarna preparat som inte är tillåtna - och dom klarar travsporten sig definitiv utan! Man måste ju tänka på djurskyddet också, och det är för fan djur vi håller på med. Jag kommer ALDRIG dopa någon häst, och jag tänker göra allt för att undvika att mina hästar får i sig någonting av misstag. ## Comment 9 Author: Nijo vart? du hängde i stort sätt ut alla tränare som åkt fast för doping! det är en sport med mycket pengar inblandat och därför kommer det alltid finnas personer som fuskar. Men framförallt så har flera länder olika regler och lagar för vad för preperat som är tillåtet, det som är doping i sverige är inte nödvändigtvis doping i frankrike eller annat land. men visst är det tråkigt ## Comment 10 Author: amandahandersson #9, och vad tycker du de tvättäkta fuskarna ska vara i våran travsport? Tycker du det är dom som förtjänar att vinna de stora loppen? nej, fuskarna ska BORT! ## Comment 11 Author: Rickard07 #7, Hon hänger inte ut någon. Visst är det tråkigt när någon "åker fast" för omedveten doping osv. ## Comment 12 Author: Hannna Det jag kan tycka är tråkigt, är hela vår mentalitet. När någon utomstående, som inte kommer från Sverige, åker fast då ska f\*n licensen dras in, avstängd på livstid punkt slut! Som Jaggen i Elitloppet exempelvis. Sedan inträffar hela Jocose grejen, det är lika mycket pengar i förstapris där som i Elitloppet, då var det inte tal om avstägning på livstid för den ansvarige tränaren...Trist! Jag förstår inte varför Jaggens fall är så mycket värre.(okej, han var dopad i PdA också, men då var tydligen fodret kontaminerat, vad kan man göra åt sådant?)  Sedan, som sagt, har vi oerhört strikta regler i Sverige. Nolltolerans gäller, men så småningom ska väl en del gränsvärden införas för att tekniken blivit så precis att man kan hitta hur små substansmängder som helst iprincip. Tvättäkta fuskare? Idag är det så i tränare inte vill/vågar ge medicin genom munnen pga kontamineringsrisken. Så ofta väljer man bort smärtstillande(och även annat) mot andra mediciner som inte är lika bra/effektiva. Hur juste är det?? ## Comment 13 Author: Rickard07 #12, "Spikar" i tömmarna hade nog inte **Jocose**... Men jag förstår precis vad du menar. ## Comment 14 Author: Hannna #13 Nu var det inte utrustning som diskuterades, utan otillåtna preparat. Men då ska Åke också placeras under den rubriken? Han hade ju lasso på Affe Fager i värmning en gång som ju är liknande utrustning som huvudstång med "spikar", så länge de springer som de ska gör det inte ont på hästen.. ## Comment 15 Author: Zetter #4 ja du det lär väl de lärda tvista om hur man ska hantera såna situationer men vad jag menar är att det är så tråkigt när sånt händer och när det väl händer dras alla över en kam oavsett om det har varit oavsiktligt eller ej eller pga av kontaminerad box eller ngt annat. ## Comment 16 Author: Rickard07 #14, Ja men förtroende osv hänger ju ihop med det. Åke Svanstedt tror jag du vet vad jag har sagt om honom och vad jag tycker om det? ## Comment 17 Author: Micce11 #12 Ja man bör skilja på smärtstillande och prestationshöjande, likväl som avsiktlig doping och gelaktig medicinering. Det var det som var poängen när jag tog upp de tre hästarna att i Sverige är alla felfria, men kommer någon från något annat land är det givetvis MEDVETEN DOPING.... #15 Jo exakt, MEN att dra alla fransmän över en kam är sådär bra... ## Comment 18 Author: Hannna #17 Jo, det finns väl 3 "typer" av preparat, preparat som är direkt prestationshöjande- typ anabola, sedan smärtstillande som ju också är prestationshöjande i och med att man "döljer" smärtan för hästen. Sedan finns det ju maskmedel, antibiotika som i sig inte har någon effekt på hästen mer än att den tar borta sådant som ej ska vara i hästen (mask, bakterier). ## Comment 19 Author: amandahandersson En häst med smärtstillande i kroppen har ingenting på en travbana under en tävlingsdag att göra. Behöver hästen smärtstillande har den ju uppenbarligen ont - och jag tror det är allt annat än skonsamt för denna gå lopp! **För övrigt! Vad hände med Hultman-fallet? Jag tyckte det vart ganska tyst om det.** Christophe Gallier är då en snubbe som har sjunkit till det lägsta i mina ögon. Åka fast för doping i både Prix d'Amerique (även fast det inte var avsiktligt där) och Elitloppet samma år.... Att Sverige är hårda mot doping tycker jag är BRA! Alla ska tävla på samma villkor, och som sagt... En häst med smärtstillande har ingenting på banan att göra. Den är ju då mest troligen skadad, och bör vila. ## Comment 20 Author: Micce11 #18 Japp! #19 Tycker det är så orättvist mot Jaggen (hästen) att tränaren dragit ner den i smutsen, hästen var ju enorm... Fö. Vad tror ni om Conny Nobell? Jag har en känsla av att den fick sig ett sådant knäckarlopp av ovan nämnda häst att den får mycket svårt att komma tillbaka. Tråkigt nog. ## Comment 21 Author: Rickard07 #20, Varför var han så enorm då? P.g.a otillåtna preparat kanske? (En teori) **Conny** är körd, kanske kan vinna ett kasst guldlopp men tillbaka till eliten kommer han aldrig igen. ## Comment 22 Author: amandahandersson #20, japp, det tycker jag med. Tror faktiskt att den hästen hade haft det bättre hos någon annan! Nej dopinghistorian i Elitloppet 2006 förstörde för många! Tänk om det hade varit rättvist, och dom två dopade hästarna inte varit med... Då hade Victory Tilly mest troligen gått till final, sen en till. Loppen hade nog sett annorlunda ut, och segraren hade fått värdiga hyllningar och inte fått veta nån månad efter "Ojdå, jag vann visst Elitloppet!", utan hyllningar. ## Comment 23 Author: Rickard07 #22, Då hade även **Thai Tanic** vunnit TROR jag. ## Comment 24 Author: amandahandersson #23, svårt att avgöra... Tror nästan det hade stått mellan Conny Nobell och Victory Tilly. ## Comment 25 Author: Micce11 #21 Jaggen är en grym häst. Inget snack om saken, körde dessutom sönder Max Flukt i Finland två veckor senare utan att vara "felaktigt medicinerad eller nåt". #22 Victory Tilly i all ära, dessutom en av mina favoriter, men jag tyckte den såg "slak" ut på bortre lång innan bredsidan... Blir nästan sentimental när jag tänker på elitloppet 2000 "Stig H" Hela valla.....:D ## Comment 26 Author: Nijo vad jag hört så var den mängd "doping" som jaggen hade i elitloppet inte tillräckligt för att vara prestationshöjande,,,därav är det ganska onödigt att han hade preparatet i kroppen och var säkert ett vanligt misstag av tränarna. Som sagt innan så har sverige mycket hårdare krav än fransmännen....... Det jaggen presterade i elitloppet, så bra är han! det var inte pga någon doping. det är i ialla fall så jag förstod det hela när det kom ut. Med detta menar jag bara att ni inte ska börja fundera över vilka som var mer "värdiga" vinnare,,,,,jaggen var en värdig vinnare och thai tanic är inte i NÄRHETEN av att röra jaggen. ## Comment 27 Author: Rickard07 Nej med den blev inte heller diskad. ## Comment 28 Author: amandahandersson #26, du är ju inte änns värd att diskutera med! **Du tycker dopade hästar är värdiga vinnare**.... Suck suck suck och dubbelsuck! Du borde definitivt ändra din syn på trav, unga man! I din värld kan säkert alla få dopa sina hästar, det gör väll ingenting? "Klantskallarna" som hade Jaggen behandlade honom med någonting som skulle gå ut inom 10 dagar - trodde dom. Men det visade sig vara 14 dagars karenstid. Smart. #25, Victory Tilly hade varit i final om inte Christophe Gallier hade tagit lagen i egna händer och kört på det där sjuka sättet. Fy blä vad sur jag var! ## Comment 29 Author: Rickard07 #28, Victory Tilly hade med stor sannolikhet missat finalen ändå. ens\* väl\* ## Comment 30 Author: amandahandersson #29, nehej du, det hade han inte! Jag minns det där loppet så himla väl. Satt och studsade upp och ner i soffan och skrek som en galning, och när Victory Tilly blev påkörd fick jag bokstavligen utbrott... ## Comment 31 Author: Arthur_Dent Adrian Chip gick specialbeställt kvallopp under karenstiden för det cortison han fått i "förebyggande" syfte. Förberedande träning och kvallopp är jämställt med tävlingar enligt dopingreglerna. Allt medvetet och bekräftat i efterhand. Tack vare godkänt kvallopp var han startberättigad i Hambletonian och sprang in 2,5mkr. Nu nominerad till årets häst. Rätt eller fel? ## Comment 32 Author: Rickard07 #30, Calm down. Man kan ALDRIG veta säkert hur det hade gått. Men kolla hur många som brukar gå vidare från dödens osv då... Jag har bara en teori, säger inte att den är rätt eller inte. #31, Har inte hängt med i den vevan riktigt.Men vet ju att det var nåt fuffens... Skandal det med. ## Comment 33 Author: Nijo amandah,,du är bara löjlig. förstår du ens innebörden av doping??? SYFTET med doping är att det ska vara prestationshöjande! jag bryr mig inte ett skit om en häst springer runt med kortison eller andra småmediciner som används för hästens eget välbefinnande och INTE har någon prestationshöjande effekt i mindre mängder. i jaggens fall så är det frågan om 4 dagar för om det ska vara doping eller ej,,,,förstår du inte hur löjligt det låter? ## Comment 34 Author: Rickard07 #33, Tror du det är bra att starta en häst som fortfarande är i en behandling av preparat som är för hästen bästa? Klart som FAN att det inte är löjligt, sådana är reglerna. Dem är till för att följas till punkt och pricka. Sen om reglerna inte är bra enligt dig det är en GIGANTISK skillnad. ## Comment 35 Author: Hannna Gamla **Victory Tilly** hade inte gått till final i vilket fall.. #19 Hultman fick väl betala kanske 10-20.000kr? Man ser inte alls på doping på samma sätt i Frankrike som här i Sverige. Hade det varit i Sverige hade man fått lägga på en nolla.. ## Comment 36 Author: Nijo nah, reglerna är bra och har jag inget emot, dem,,,men att kalla det för doping, fuskare, idioter och att man ska bort från travsporten för att man råka starta 1 häst 4.a dagar för tidigt är felaktigt. effekten av det kortison som var i kroppen har ingen påverkan på prestationen och det är just där som det svenska rglementet brister mycket. Det är samma som om en idottare skulle dricka 1 kopp kaffe inför tävling och åka fast för doping vilket får stora konskvenser. Nu får man dricka 1 kopp kaffe och det finns gränser för hur mycket av de olika preperaten som människorna får ha i sig utan att vara "dopade". dessa gränser finns ej i sverige då nolltolerans gäller ## Comment 37 Author: Rickard07 #36, _"nah, reglerna är bra och har jag inget emot, dem_" senare kom detta: _"det är just där som det svenska rglementet brister mycket.". _Hur är de egentligen? _Bra_ **eller** dåliga? ## Comment 38 Author: Nijo reglerna är bra på det sättet att vi har regler:) och dem är dåliga på grund av att vi har nolltolerans, minsta lilla skitsak ger utslag och behöver inte alls ha någon effekt, trots det så döms man lika hårt som om man pumpat hästen full med anabola och dopat i syfte om att fuska. ## Comment 39 Author: Rickard07 #38, Japp det är en stor brist i regelverket. ## Comment 40 Author: ina-scot Så klart man ska ha noll tollerans på djur dom kan ju inte prata sen spelar det ingen roll om det är 0.001 eller 1.2 promille Jag vet inte exakt hur länge STIG H har varit kusk , tränare men ALDRIG åkt fast för DOPING konstigt har haft SVERIGES störrsta stall i 10 år måste vara mycket medicin där eller ## Comment 41 Author: Nijo kanske tur? eller så lägger han ut mycket mer pengar på säkerheten än andra stall?? att hästar inte kan prata, var har det med saken att göra??? det är klart att det spelar roll om det är 0.001 promille eller 1.2, det är ämnen/mediciner som är runt omkring hästarna hela tiden, väldigt enkelt hänt att det blir lite fel. Innebörden av doping är att ta preperat för prestationshöjande syfte. Därav finns det gränser inom andra idrotter, ämnen som socker, kaffe osv ger utslag som ett dopingpreperat, men mängden är sällan inte tillräcklig för att det ska klassas som just doping. Då måste man ha stora mängder och då kommer just "syftet" in i att höja sin prestation. ## Comment 42 Author: amandahandersson #33, som Rickard säjer, en häst som går på medicin ska inte starta! Då är den ju sjuk på något sätt! Den kanske inte känner av skadan just då "tack vare" medicinen, men det gör definitivt hästen illa. Varför tror du de flesta hästarna som är skadade inte startar!? Tror du tränarna tar chansen att starta hästen med lite smärtstillande? Nej - för det är otillåtet och inte schyst mot hästen! Det märks att du inte är tränare eller kusk, för din syn på hästar är rent ut sagt förjävlig! Sen hur du ser på travsporten i övrig är en helt annan sak, men när det gäller själva djuren... ## Comment 43 Author: ina-scot KNAPPAST TUR  STIG H ÄR UNIK  en sportsman av rang tävla på lika villkor snacka om att ha koll på sin verksamhet gämfört med vissa andra Stå på dej AMANDAH du har helt rätt ,så länge inte hästar kan prata så ska dom stå i stallet när dom är sjuka ## Comment 44 Author: Nijo haha, visst. men amandah,,,jag är född och uppväxt med hästar och trav,,, min far och morbror var travtränare och flera av våra vänner håller på med trav hela dagarna som tränare på olika nivåer. min syn på travhästar är precis likadan som flera travtränare inom sporten, så vad vet du egentligen? självklart ska inte en sjuk häst startas, varför skulle den det? det har jag aldrig sagt, fattar inte vart ni får all skit ifrån! Vad gäller STigH så sköter inte han sin verksamhet annorlunda än någon annan på den nivån. Att han är en utomordentlig tränare av stor rang är inte relevant för 5 öre i denna diskussionen. ## Comment 45 Author: ina-scot Jo det är väl klart han gör, han har full koll på läget mot vissa andra som chansar ## Comment 46 Author: amandahandersson #44, jag har i alla fall alla gånger en 100 gånger bättre syn på hästar i allmänhet än vad du har. Hur många hästar har du tränat!? Ingen i min släkt tränar hästar, utan jag gör det själv. Så din "hästvana" håller inte i mina ögon. "Varför skulle en sjuk häst startas?" Du har skrivit att du tycker enbart prestationshöjande preparat är doping. Det finns minsann mer former av doping! ## Comment 47 Author: Nijo amandah, jag är inte 10 år gammal längre och tänker inte bråka om vem ska har bäst hästvana eller mest erfarenhet, så lägg ner den diskussionen. Men visst har jag varit delaktig i familjens hästträning, har hållt på med hästar halva mitt liv praktiskt och det är väl så gammal som du är nu? Amandah,,,som sagt innan så är innebörden av doping att en häst tar prestationshöjande medel, är du verkligen så dåligt påläst??? Det finns bara 1 sorts doping, men i olika former! INGET av det är förknippat med att starta en sjuk häst, en sjuk häst underpresterar och kan bli ännu sämre, så varför skulle en tränare vilja starta den då???? Ina\_scot, det är många stora tränare som aldrig åkt fast för doping och jag tror knappast att någon chansar, det handlar mest om otur. Det är professionella verksamheter med mycket pengar inblandat. ## Comment 48 Author: amandahandersson #47, JO, doping kan också vara att en häst fått smärtstillande preparat eller tävlar med någon slags medicin i kroppen. Om en häst lämnar ett positivt prov med det i, så går det också under rubriken "DOPING". Så att det måste vara ett prestationshöjande preparat är inte riktigt sant. Smärtstillande döljer ju skadan för hästen och hästen presterar som den är i friskt tillstånd. Längre upp har du skrivit att Jaggen inte hade något prestationshöjande i kroppen. Men han fastnade i dopingkontrollen - och tror du han hade gått lika bra om han hade haft ont!? ## Comment 49 Author: amandahandersson Lite annat... Sen dopingfallen 2006 i Elitloppet har jag funderat på om det inte finns möjlighet att ta dopingtest innan Elitloppet och se redan då om någon häst har någonting otillåtet i kroppen? Jag menar, om två hästar åker fast för doping i en final förstör ju för så många! Två andra hästar hade kunnat vara med i finalen! Men jag vet att det tar tid att göra dopingtesten... Men någon gång måste ju tekniken börja gå fortare? ;) ## Comment 50 Author: Nijo smärtstillande är doping på grund av att hästen inte känner smärta till samma grad och kan därför pressas hårdare i loppen! Det är prestationshöjande mer än något annat!!!! Jaggen kände smärta.,.,., som jag sade innan så var det en mycket liten mängd han hade i sig,,,det fanns ingen effekt av dopingen, men preperatet är dopingklassat och sedan vi har nolltolerans så åkte han fast. I annat land så tror jag inte att dem hade brytt sig. ## Comment 51 Author: amandahandersson #50, tycker du att en häst som har ont ska tävla? Och tycker du det är värdigt att den hästen vinner loppet? ## Comment 52 Author: Rickard07 Det ligger något i Ina-Scots inlägg. ## Comment 53 Author: Nijo en häst som har ont ska inte tävla,,,varför skulle den? men det är inte fallet med jaggen heller. kan du inte läsa vad jag skriver amandah? är det verkligen så svårt? rickard, vad har ina-scot rätt i? att stigH inte åkt fast någon gång? det är många stora tränare som inte åkt fast någon gång,,,,det är några enstaka som haft otur som svanstedt och hultman till exempel. ## Comment 54 Author: ina-scot Att du inte kan fatta att det inte handlar om tur eller otur ( är det samma inom idrottens värld otur att dom åker fast ?) Hur vet du att JAGGEN inte hade ont ? har du pratat med han och vilken arm kan du sätta på det ? ## Comment 55 Author: Rickard07 #34, Mitt i prick! ## Comment 56 Author: Absolut_Luks Förjävligt att det var dopade hästar i elitloppet! Men dom blev ju diskade, så det skall vara, om de har otillåtna preparat i kroppen skall de diskas (oavsett hur lite eller mycket de har av det otillåtna i kroppen.) Visst, det kan hända av misstag men ändå, de har ett otillåtet preparat i kroppen... ## Comment 57 Author: Nijo Ina-scot,,,,varför skulle jaggen ha ont??? förstår inte vart du vill komma med det och vad det har med diskussionen att göra. Hur är det ens förknippat med den lilla mängd "doping" han hade i kroppen som i sig själv inte hade någon effekt. jag tror dock inte att en häst som har ont springer 2 lopp på det sättet under samma dag.  annars,,,,,ska vi säga att svanstedt och hultman är 2st slarviga tränare som inte har någon koll på verksamheten och att alla andra tränare i sverige är bättre? vad gäller STigH så kan jag inte se vad som ska skilja hans verksamhet från någon annan, låt säga att den är annorlunda så är det fortfarande lika bra som många amatörtränare då? 99% av sveriges tränare har inte åkt fast för doping, så StigH är inte unik på något sätt alls där, det får han dela med de andra 99%, en av tränarna. ## Comment 58 Author: electra När det gäller Stig H så säger han ju att han jobbar mkt med rutiner i stallet etc för att inga misstag, typ kontaminering, medicinrester och dyl, ska kunna ske. Det är väl annars det som är alla tränares mardröm, att man råkat tävla på något otillåtet utan att det på nåt vis varit med avsikt, att man inte ens är medveten om det alltså. ## Comment 59 Author: amandahandersson #57, varför skulle han inte ha ont??? Vet du hur lätt gjort det är för en tävlingshäst att bli skadad? Och Jaggen tävlade ju inte direkt på någon låg nivå, så det slets nog en hel del på han (liksom de flesta andra). Du kan ju omöjligt påstå att du VET om han hade ont eller inte. Eller har du tagit ett snack med Christophe Gallier? Inte för att han är så mycket att lita på, enligt mig..... ## Comment 60 Author: Nijo haha, men vad har det med saken at göra om jaggen hade ont eller inte? varför diskuteras det? ska vi diskutera om de andra hästarna i elitloppet hade ont också??? men jag utgår från att han inte hade ont eftersom hästen gjorde 2 enorma lopp på 1 dag,,,tror inte en häst presterar det om han har ont. De flesta hästarna skiter i att springa och galopperar. ## Comment 61 Author: amandahandersson #60, alltså du är ju alldeles virrig! Lider du av glömska eller vad!? Läs igenom vad du själv har skrivit, du har skrivt ett x-antal gånger "Jaggen had int ont" och sen har du skrivit att smärtstillande är prestationshöjande melden. Och det spelade väll ingen roll om han hade ont -. han had eju medel i kroppen som gjorde att han inte kände av det!? Jag kan definitivt påstå att inte Conny Nobell hade ont i Elitloppsfinalen 2006. Han gick en 1.09-tid - UTAN DOPING! Så det är saken - Jaggen var dopad, han kände nog inte av sin smärta. ## Comment 62 Author: Nijo men amandah, som jag sagt innan så hade jaggen ett väldigt lågt värde i sig och det hade INGEN, asså jag repeterar! INGEN effekt alls. Han var lika mycket dopad som en kaffedrickande fotbollsspelare är inför en match, skillnaden är att människor inte har nolltolerans eftersom de kan mäta hur höga halter av ett ämne man har i kroppen och dess effekt. Detta går på hästar också, så jag vet inte vad problemet med STC är????vet att forsberg har haft frågan uppe innan....... För detta är det tveksamt om han i tex frankrike eller USA hade blivit diskad och jag minns inte vad för preparat han hade i sig,,,,,,är du säker på att det var smärtstillande???? någon annan som vet? Amandah.,...sedan ska du ha klart för dig att bara för att en tränare pumpar i smärtstillande droger i en häst så behöver den inte ha ont, det kan vara i  syfte att fuska genom doping så att den kan pressas hårdare. ## Comment 63 Author: amandahandersson #62, om det nu var så jävla lite - varför dömdes Gallier till dryga böter, samt så förlorade han vinstsumman och äran, och Sveriges travfantasters hat på sig. ## Comment 64 Author: Nijo haha, för att vi i sverige har nolltolerans!!!! Med minsta lilla dopingpreperat i kroppen så döms man lika hårt som om man har pumpat hästen full med anabola.  Kanske inte riktigt lika hårt då jag inte tror att vi haft ett sådant fall i sverige när hästen haft stora mängder i sig.........Det har alltid varit på tal om mindre mängder otillåtet preperat när en häst dömts för doping i sverige. Men som Hanna sade innan, Jocose var "dopad" i italien och fick böta 20 000kr(+prispengarna), i sverige hade det varit 200 000kr(+prispengarna). ## Comment 65 Author: electra #62 Jag de Bellouet testade positivt för diklofenak. Jag är inte helt 100 på det här men jag tror att skillnaden i reglerna är de här: i Frankrike får man starta när medlet har gått ur kroppen vilket bedöms vara 10 dar, i Sverige är det alltid minst 14 dagars karens. I Jaggens fall blev det ju fel hur man än vänder och vrider på det eftersom det **inte** hade gått ur kroppen. ## Comment 66 Author: Nijo det hade gått 10 dagar när jaggen startade om jag inte minns fel? och då utgick tränarna(tröga som dem är) att det var OK att starta eftersom det är fallet i frankrike. Faktum kvarstår dock att det var mycket liten mängd han hade i sig och det var inte prestationshöjande. jag lägger ner diskussionen nu,,,tycker att det har urartat kraftigt och det finns inget syfte med det. ## Comment 67 Author: Rickard07 **En fundering... Vi är så långt ifrån Elitloppet som möjligt nu typ ändå har denna diskussionen tagit fart som tusan. Intressant!** ## Comment 68 Author: amandahandersson #66, ja så länge du (som är totalt omedveten om allt vad djurskydd heter!) babblar på om saker så är det knappast värt..... ## Comment 69 Author: Nijo amandah, snacka inte skit, använd huvudet istället och tänk efter vad du skriver. jag förstår verkligen inte vad ditt problem är, vad får dig till att säga något sådant? på vilket sätt är jag omedveten om djurskyddet? NÄMN 1 SAK! asså, kan du verkligen läsa? ## Comment 70 Author: amandahandersson #69, jag hänvisar till en tråd som vi skrev i för ett bra tag sen, om USA:s drivningsregler. Läs igenom den så ser du nog också lilla gubben :) ## Comment 71 Author: Nijo men hur är det relevant till denna tråden och doping? herregud tös. men enligt dig så är hela USA djurplågare då? och även alla dem kuskar som åkt fast för drivning vilket då är nästan alla kuskar, eller de tränare som startat sin häst när den inte varit fräsch eller kört den barfota vilket resulterat i blödning. Tur att du är världens djurvänn då amandah, för att alla andra i hela travsporten måste vara djurplågare enligt din bedömning då? ## Comment 72 Author: amandahandersson #71, jag har aldrig påstått att hela USA är djurplågare, vart har du läst det? USA är ett väldigt stort land, där det finns både idioter, smarta och dumma människor, även djurvänner och djurplågare (det finns det i Sverige med). Jag tycker däremot att vissa fall av drivningar, världen över, kan se helt förjävliga ut och jag tycker inte det är bra på något sätt. Och om jag nu tyckt att travsporten var djurplågari - tror du att jag hade hållt på med trav då? Doping handlar ju också om djurskydd i största allmänhet. Som sagt, en häst med medicin i kroppen har ingenting på en travbana att göra. Hur många hästar tror du tävlar med smärtstillande och liknande i länder där det är tillåtet? Jadu, jag vill inte ens veta svaret.... ## Comment 73 Author: Nijo det var du som inte accepterade reglerna i USA och jag var en djurplågare som sade att jag accepterade reglerna, därav drar jag slutsatsen att alla i USA måste vara djurplågare som accepterar reglerna med pisk och andra preperat som klassas som doping i sverige. Doping handlar precis lika mycket om att fusk inte är tillåtet som djurskydd,,,,det är inte många hästar som pumpas fulla med anabola eller smärtstillande för att prestera, de flesta fall är det frågan om att en häst ha råkat få i sig något skit av misstag genom att tex gnida, slicka på annan häst som går på medecin eller krubban som inte gjorts ren, osv osv. Sedan finns det fallen med karantänstiden vilket jaggen åkte fast på, men hur det ska tolkas som djurplågeri har jag svårt att förstå. största delen av det du kallar doping är medicinering av hästarna som är för dens eget bästa eller i form av rena misstag/slarvigheter. Att medicinera sin häst är motsatsen till djurplågeri om du inte visste det. ## Comment 74 Author: amandahandersson Du skrev också att en häst inte kände av att bli slagen, och i din lilla värld förekom det aldrig att hästar blev illa behandlade och slagna. Medicin ska används till att bota sjukdomar, och medicin är en väldigt bra sak. **Men en häst som går på medicin är skadad - och då har den inte ett skit på en travbana att göra! ** ## Comment 75 Author: Nijo amandah, lyssnar du fortfarande inte? anser du att en häst går på medicin om den har råkat få i sig ämnet genom att slick apå en annan häst eller fått i sig på grund av att en krubban inte gjorts rent. likaväl används medicin i FÖREBYGGANDE syfte, så en häst behöver ABSOLUT inte vara skadad för att den går på medicin,,,tror du att jocose var skadad när han vann som "dopad"?, tror du jaggen var skadad när han vann elitloppet som "dopad"? tror du att svanstedt's travare var skadad när han vann v75??? nä, du borde nog tänka om. SÄRSKILT när du går ut och säger något så jävla IDIOTISKT som att jag ska ha uttalat mig om att en häst inte får ont när den blir slagen? Du borde verkligen hålla käften innan du säger sådant när det inte ligger någon saning alls i det.  FYFAN vad dålig stil, ska jag hitta på saker som du inte sagt också? väx upp förehelvete! sedan gör jag väl rätt i att dra slutsatsen om att du tycker att hela USA är djurplågare sedan både dem och jag accepterar deras regler med spödrivning och annat vilket du då tyckte var djurplågeri............ lägg ner denna jävla diskussionen och tänk efter vad du skriver! ## Comment 76 Author: amandahandersson #75, som sagt gubbe lilla, läs igenom tråden om USA:s spöregler en gång till! Där har du ett ex antal gånger skrivit att hästarna inte känner spöslagen som de får. Om jag får tid kan jag kopiera allt du skrivit och ge det svart på vitt. Men jag har inte tid just nu, och inte den närmaste veckan. Men kanske veckan efter det... Eller nej, inte då heller... Hm.... Nja, kanske inom de närmaste 4 veckorna? Lär dig läsa, kära vän.  Och för övrigt, folk brukar jävlas med mig för mitt heta temprant och mitt korta minne. Men jag tror att du, Nijo, tar priset! Du är värre än jag på båda delarna :) ## Comment 77 Author: Nijo för det första "gubben lilla" inte mig, jag är säkert dubbel så gammal som dig. För det andra så kan du inte jämföra att SLÅ en häst med att använda spöet i loppet. Det är OLAGLIGT att slå en häst medan det är LAGLIGT att använda spöet mot en häst enligt reglementet. sedan har jag inte sgat att dem inte känner spöslagen, jag har sagt att dem inte få ont av spöslagen såvidare det inte är extrema fall. jävligt lågt att skriva falska saker som aldrig har sagt! ## Comment 78 Author: amandahandersson #77, för det första - driver du en häst som du FÅR göra i USA i Sverige åker du på ganska mycket böter och avstängning för felaktig drivning. Och ja, i det svenska reglementet är det tillåtet att använda spö, för städa och lättare drivning. I Sverige ser drivningarna mycket bättre ut än i USA, och här får även folk varningar för felaktig drivning. ## Comment 79 Author: Rickard07 Haha Tom & Jerry lek och jag är inte inblandad........ Nytt rekord! ## Comment 80 Author: ronamic Vilken Deja vu jag fick nu, känns som att den här tråden redan har existerat! Märkligt... ## Comment 81 Author: Nijo använda spöet för städa o lättare drivning, jo tjena, kolla på goop. Men visst är det så, men det är inte relevant för 5 öre eftersom vi har inte jämfört reglerna med sverige och USA,,,,dem har sina regler och jag accepterar dem, sedan får du tycka att jag och alla i USA är djurplågare, inte direkt så att jag bryr mig. Sedan går det att tilläga att hästarna i USA lever som kungar, TROR nog inte att hästarna mår dåligt där. ## Comment 82 Author: amandahandersson #81, jag har inte sagt att **alla** i USA är djurplågare! Vet du hur mycket folk det finns i USA? Visst mår hästarna säkert bra där, det tvivlar jag inte en sekund på. Har sett bilder på deras gårdar, och det är extremt fina! Men jag tycker ändå det är tråkigt att hästarna tävlar ca. två säsonger, och sen när dom är 3 slutar dom. Tycker svenska travsporten är bättre än den amerikanska, faktiskt. ## Comment 83 Author: amandahandersson **Nijos första inlägg i tråden "Travspelare inte djurvänner"** Psst, Nijo! Innan du kallar mig oläskunnig nästa gång så tycker jag du ska uppfriska ditt minne lite! Bara ett tips!   #1 [![Bild på Nijo](../Images/Element/avatar.gif)](javascript:void top.ShowProfile('Nijo') "Visa personlig sida för Nijo.") [Nijo](../Members/Personal.aspx?Login=Nijo "Visa användarinformation för Nijo") 2007-08-06 15:04 [Hantera inlägg](managethread.aspx?MessageId=8b991817-fcd5-466c-aeb9-c8d9014bc1f8 "Låter dig redigera eller ta bort kommentaren.") jag är mer förvånad över att 85% tycker det är dåligt,,,,,är väl mer ett bevis på hur okunniga de flesta är, inklusive dig i detta fallet rickard.  Att driva med spöet känns knappt något alls på en häst, elr en bättre förklaring så ALLA förstår, hästar får INTE ont för att pisken används under lopp. Det är varelser på 500kg, vill dem inte springa så gör dem inte det och då hjälper KNAPPAST en pisk. men det är kanske för mycket begärt att svenska travfolket ska ha denna kunskapen? ## Comment 84 Author: Nijo är du verkligen en idiot? du idiotförklarar dig själv bara,,,,HUR FAN kan man jämföra SLÅ med att använda pisk? DU sade att jag hade skrivit att hästar **inte** får ont när man SLÅR dem. DU skrev INGET som innehöll ordet PISK under lopp! jag står fast vid att hästarna inte får ont om man använder pisk enligt reglementet. snälla, sluta idiotförkara dig själv amandah! ## Comment 85 Author: amandahandersson #84, i USA liknar deras "drivningar" slag. Det ser bokstavligen ut som dom slår hästarna. Gör du en sån drivning i Sverige har du någon månads avstägning. Och en pisk kan "användas" på många olika sätt. Här i Sverige är det tillåtet för en städad drivning, i USA skulle du anses mesig om du drev så. För i vissa fall i USA slår dom hästarna med pisken under lopp. Och det känns. Nijo, sluta förklara dig som en gammal scenil (stavas det då?) surgubbe! ## Comment 86 Author: amandahandersson #1, NEJ men det finns ju en anledning till varför vi i Sverige inte har sådana regler och varför man blir bestraffad för om man överstrider dem... #3 [![Bild på Nijo](http://trav.ifokus.se/Images/Element/avatar.gif)](javascript:void top.ShowProfile('Nijo') "Visa personlig sida för Nijo.") [Nijo](http://trav.ifokus.se/Members/Personal.aspx?Login=Nijo "Visa användarinformation för Nijo") 2007-08-06 16:18 [Hantera inlägg](http://trav.ifokus.se/Forum/managethread.aspx?MessageId=057f11bb-dbee-413e-8d4b-e6e1e85d9d69 "Låter dig redigera eller ta bort kommentaren.") och det finns en anledning till varför dem inte har samma regler i USA...... Vi svenskar som är löjliga, pisken känns inte på hästarna. Ron Pierce som sade det också när han var i sverige. ## Comment 87 Author: amandahandersson **Hittade ett mycket intressant stycke i den tråden, där även doping dras in!** #33 [![Bild på Nijo](http://trav.ifokus.se/Images/Element/avatar.gif)](javascript:void top.ShowProfile('Nijo') "Visa personlig sida för Nijo.") [Nijo](http://trav.ifokus.se/Members/Personal.aspx?Login=Nijo "Visa användarinformation för Nijo") 2007-08-09 16:09 [Hantera inlägg](http://trav.ifokus.se/Forum/managethread.aspx?MessageId=6293b585-66f0-42d9-8b6e-68be8d14fed6 "Låter dig redigera eller ta bort kommentaren.") ska vi snacka om enstaka fall nu? då kan vi dra denna fråga hur långt som helst. Det körs sjukligt många lopp varje dag och sjukligt många hästar startar och av dessa så kanske tar det illa på 1% pga någon idiotkusk och sedan ska hela tavsporten hängas på grund av det? kuskar som driver för hårt blir ju också bestraffade, så vad är problemet? fallet med kit lobell vet jag inte riktigt, men det var väl ganska längesedan och kusken blev även bestraffad sedan? hade drivning och pisk inte gett effekt så hade metoderna SJÄLVKLART inte använts! men sedan det får hästar att springa snabbare i många fall så används det också. de som sätter upp reglerna för travsporten vet ju också vad dem gör, det finns knappast något syfte att använda travsport som djurplågeri vilket är en ganska självklar sak och som ingen här på TiF verkar förstå. Det går inte att ha en offentlig sport med stora spel och mycket publik som baseras på djurplågeri, och därav kan en piska och USA.s regler inte dömas på det sättet. #34 [![Bild på Hannna](http://trav.ifokus.se/ShowUserFile.aspx?BinaryId=c9e14666-28a6-4b05-9a34-910f79549a2b)](javascript:void top.ShowProfile('Hannna') "Visa personlig sida för Hannna.") [Hannna](http://trav.ifokus.se/Members/Personal.aspx?Login=Hannna "Visa användarinformation för Hannna") 2007-08-09 16:43 [Hantera inlägg](http://trav.ifokus.se/Forum/managethread.aspx?MessageId=2ab70578-7551-4c48-912a-49b134d23926 "Låter dig redigera eller ta bort kommentaren.") #33 Ja men Nijo vad tror du egentligen? i USA är det TILLÅTET på banor att hästar tävlar med SMÄRTSTILLANDE! Vill du ha det så? De får spruta i dem anabola steroider, hormon preparat av olika slag, lasix. Kanske inte konstigt att de inte känner något... #35 [![Bild på Hannna](http://trav.ifokus.se/ShowUserFile.aspx?BinaryId=c9e14666-28a6-4b05-9a34-910f79549a2b)](javascript:void top.ShowProfile('Hannna') "Visa personlig sida för Hannna.") [Hannna](http://trav.ifokus.se/Members/Personal.aspx?Login=Hannna "Visa användarinformation för Hannna") 2007-08-09 16:51 [Hantera inlägg](http://trav.ifokus.se/Forum/managethread.aspx?MessageId=444432aa-306b-4d66-b268-f03c6563357f "Låter dig redigera eller ta bort kommentaren.") och hästens känselceller har inget med storleken att göra. Om du Nijo tycker att den amerikanska travsporten har ett gott djurskydd, ja det får stå för dig. Varför tror du det bara finns en endaste häst i världen hittills som lyckats vinna det största loppet för 2-åringar och det största loppet för 3-åringar? Eller varför de flesta läger tävlingsskorna på hyllan efter 2 ynka säsonger på travovalen, jag menar, nog borde de tåla mer än några enstaka lopp per år?? #36 [![Bild på Nijo](http://trav.ifokus.se/Images/Element/avatar.gif)](javascript:void top.ShowProfile('Nijo') "Visa personlig sida för Nijo.") [Nijo](http://trav.ifokus.se/Members/Personal.aspx?Login=Nijo "Visa användarinformation för Nijo") 2007-08-09 22:31 [Hantera inlägg](http://trav.ifokus.se/Forum/managethread.aspx?MessageId=ff0cb14b-7ab6-42c1-a981-9057bd0601b8 "Låter dig redigera eller ta bort kommentaren.") Hanna, smärtgränsen för en häst på 500kg muskler och en människa på 70kg är väldigt olika för sammas sorts smärta, det är enkel anatomi. dra inte in andra saker i diskussionen som att tävla med olika preperat i kroppen, men det är inte djurplågeri att gå på anabola steroider, men visst kan det tyckas konstigt att tillåta sådant i en sport. Sedan är det en HELT ANNAN sak att hästarna lägger av i tidig ålder, har inte ett jävla skit att göra med pisk elr regler. Är helt upp till att de följer ett annat koncept med att låta hästarna tävla mycket och hårt under tidiga år för att tjäna sina pengar och sedan lägga av,,,,vad är det för fel på det? finns väl inget som säger att det ska vara bra att låta en häst tävla tills den är 12 år gammal. Till sist har jag inte sagt att jag tycker USA.s djurskydd är bra, allt jag har sagt är att jag inte tycker det är dåligt. Allt är inte svart och vitt som alla verkar tro, särskilt den som formulerade frågeformuläret. ## Comment 88 Author: Nijo säger det igen, sluta idiotförklara dig själv tös. ## Comment 89 Author: Travel Jag orkar inte läsa alla inlägg men jag ska ändå säga hur jag ser på detta. Ang **Jaggen** så är det allmänt kännt (åtminstone i Frankrike) att de har hänt mycket konstigt hos **Gallier**. Hästen kan se ut som den brytit ett ben och därefter vara fantastisk i nästa start. Dessutom anv **Jaggen** Kryoterapi (nedkylning ) under hela sin karriär. Klart han var medvetet dopad i Elitloppet. Fusk med karens tiderna kallas det, definitivt medvetet om du frågar mig. Vad gäller **Stig H** kontra tex **Hultman** så tror jag definitivt att det är olika syn på hur man behandlar hästarna, och inte en slump att **Stig H** inte åkt fast Jag tror även att vad gäller **Jocose** så var det precis som med **Jaggen** en chanstagning och fusk med karenstiden- min egen åsikt och jag står för den. Mao enligt mig medvetet gjort.  Jag tror heller inte att det är ovanligt att man kanske ibland tar en medveten risk i lopp där det är försök och final Tex Kriterie, derby, Europaderby mm. Hästarna får ibland tuffa lopp i försöken och "måste" behandlas efter försök - det gör att pga karenstiderna så får de inte starta i final och därför chansar vissa tränare. ¨Så tror jag det är, men jag vet inte. Det borde finnas ett gränsvärde strax över 0 vad gäller tex smärtstillande, just för att det kan vara möjligt att en häst kontaminerats av en annan. Inte för att det inte går att lösa men då slipper vi alla bortförklaringar. Förresten så Opererades **Travel Ås** idag framkotorna så nu får vi se om han kommer tillbaka på tävlingsbanan. Nu väntar iaf jag på Våren och alla fina årgångslopp och så Elitloppet såklart med många franska och amerikanska hästar!!! ## Comment 90 Author: Rickard07 #89, Bra avslut på en seg tråd.