# Unibet - frälsare eller fifflare? Author: [Borttaget] Unibet är på offensiven och kör en tillfällig drive med upp till 100% återbäring tillbaka till spelarna, samtidigt som man lovar att avsätta 15-20% av sin fortsätta omsättning tillbaka till travsporten. Man har dessutom tagit steget fullt ut och gått samman med travnet.se, som ju ändå redan var något av deras inofficiella propagandatribun. Nu är den raka frågan: är Unibet bättre än ATG för den svenska travsportens utveckling? (Den här gången blir det inget "vet inte"-alternativ, eftersom de vankelmodiga av någon anledning alltid brukar bli flest i sådana här diskussioner.) ## Comment 1 Author: ina-scot Jag tror detta kan vara nåda stöten för travet på lång sikt ## Comment 2 Author: Bertil #1 Jag tror också det. Unibet är ju inte intresserad av trav som sport utan enbart som spel. mvh Bertil ## Comment 3 Author: [Borttaget] Visserligen vet man ju att travjournalismen är korrupt, men ändå hajade man till igår när man på Trav365 såg hur Unibets VD bjöds på (betald?) och oemotsagt spaltutrymme. Killen som svarade för den intervjun har endera gjort ett beställningsjobb, eller också har han aldrig hört talas om journalistisk etik och personlig integritet. Uppenbarligen reagerades det snabbt på sina håll, för intervjun lyftes ut illa kvickt och ligger vad jag kan se inte kvar som sökbar på sidan längre. Den kan dock läsas [här](http://www.aftonbladet.se/spel/article3083859.ab). I övrigt känns det bra att Lennart Persson äntligen kommit ut som kontorist på Unibets lönelista istället för att i all oändlighet spela rollen av den rättrådige sanningssägaren. ## Comment 4 Author: ina-scot Man kan ju undra varför dom går över till live odds, har dom förlorat för mycket på fasta odds? En lite undran vad betalar svenskaspel till engelsk fotboll för oddset och stryktipset ? ## Comment 5 Author: Arthur_Dent Avslutade mitt abb. på travnet idag. Tror inte att Unibets/travnets satsning är till någon gagn för travsporten i långa loppet. Jag erkänner att Unibets spelservice både vad gäller trav och övrigt är utmäkt. Om man nu oxå kan erbjuda live v/p-spel med i de flesta fall bättre odds än atg så lockar det givetvis till sig spelpengar som annars skulle gått till atg och i förlängningen till svensk travsport. Unibets mummel om att stödja travsporten tar jag inte på särskilt stort allvar. När denna kossa mjölkats klart och gått i sin så flyttar man bara trupperna ngn annanstans. Frånsett det så är det också tråkigt att det kanske största "fria" travsportsmediet nu är lydhund under ett spelbolag. Finns det ngn fristående travjournalistik kvar? ## Comment 6 Author: staketkusken Tror ej unibet kommer gå som tåget som alla tror... Vad händer när de slutar pytsa in pengar i travet? Kommer de som spelar större vara kvar? ELLER är det dom de vill bli av med? SÅ va ej så negativa. Det har funnits spelbolag på internet på spelsajter på travet sen 2001. Inget nytt fenomen. JAG tror däremot att UNIBET kommer skjuta sig själv i foten. När de märker de ej är konkurrens kraftiga på ODDSEN när de slutar pytsa in pengar i potten som de gör nu... KOLLA vinnar oddsen... Spelar du sen 300 v på en hästa som står i 17 ggr inte fan får du ut 5400 då på unibet....JAG kan ej matten på detta men det måste väl omsättas en del på unibet för det skall bli någon pott att spela om?? Bara en tanke från en som fixat " hobbypengar " på unibet de senaste 6 åren.... JAG kommer sluta spela där när de ej pytsar in pengar. JAG sänkte självas oddsen en sväng 2004 när jag spelade plats. Hur skall det då bli om de sänker omsättning till inget;) NU Spelar jag ej så men då gick det ruskigt bra i ett halvår. Vill ej ens tänka på omsättningen per dag från mig... MEN jag gick ej backiaf. MVH Fredda ## Comment 7 Author: TravRichard hmm Vad är det du skriver? Om man satsar 300 till 17ggr får du inte ut 5400 kr då? fick du kanske 5100 istället? mvh Richard ## Comment 8 Author: Harrygirl #7 Haha, observerade samma sak. Hoppas Awwe får en bra mattelärare i skolan! ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Till saken - han menar nog att oddset sjunker rätt mycket när omsättningen suger. ## Comment 9 Author: [Borttaget] Apropå LP (#3) så har han varit en av de största kritikerna av travbyråkraterna. Kommer de till tävlingarna då är de "gratisätare", kommer de inte så är de "ointresserade". Just det där med gratisätandet är rätt intressant, för Persson bevakade själv trav för en morgontidning tidigare. Då hörde det till ordningen att den han var satt att bevaka, travsällskapen, bjöd journalisterna på mat i gästrummet varje tävlingsdag. När Åbytravet drog in på denna väntjänst så lär just Persson enligt en tillförlitlig källa ha varit den som protesterade mest högljutt. Hoppas att Ström kommer att stå för käket om han tar över ägarskapet för travet, så att Persson slipper gå hungrig då! ## Comment 10 Author: russingar Tack #5. Hoppas att fler gör som du, säger upp "bekantskapen" med Travnet/Unibet omgående. Innan dom förstör travet helt. Jag är aktiv som B-tränare / uppfödare i liten skala och som hoppas på en fortsättning för travet. ## Comment 11 Author: TexasTour Konstigt,  folk verkar inte begripa något alls? Det är inte Unibet ni skall hoppa på...faan ni låter som kommunister hela hopen ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")  Det Unibet gör är något som enligt Europeisk lag är fullt tillåtet, att Sverige verkar leva kvar i det föregångna där monopol är den "rätta vägen" att vandra är för mig en gåta. Om inte regeringen (för det är den ni skall angripa) vaknar så har snart ATG och STC tappat det försprång de nu har gentemot de externa spelbolagen. Regeringen måste sänka totoskatten och ge ATG bättre förutsättningar. Om de får det så kommer de externa spelbolagen endast att vara positiva då de lockar ny grupper av spelare till travet. De externa spelbolagen kan aldrig konkurrera med ATG's stora spel som V75 och V64. Jag tror faktiskt att ett öppnande av spelmarknaden kan gynna travet bara staten är med på noterna och spelar sina kort rätt. Hur som helst så kommer inte det svenska monopolet att stå sig länge till och då är frågan: Vad kommer ATG, STC och staten att göra? Anpassa sig till verkligheten eller dö ut? Mvh TT ## Comment 12 Author: TexasTour Ett tips! Läs intervjun med Rune Andersson i dagen Travronden, det finns ju faktiskt de som kan lägga ihop 1+1 och få det till 2 :-) Det är dags att ATG/STC sätter lite press på staten, för min del så får man gärna byta ut Patrik Sandin och de andra gubbarna i STC-toppen och sätta in folk som kan sköta en förhandling. Mvh TT ## Comment 13 Author: Bertil #11 Statligt eller inte har inget med kommunister att göra. Att Unibet gör nåt som är tillåtet gör inte att jag tror att de tar ansvar för trav som sport. De är bara intresserade av trav så länge som det det går att göra pengar på att folk spelar och knappast något annat. Åtgärderna kan vara vitt skilda, men man kan ju instifta högre skatteuttag för privata spelfirmor också och låta lejonparten återinvesteras i sporten. Då får vi se hur mycket sådana som t.ex. Unibet värnar om sporten, för det är ju sportens fortsatta liv som är viktigast...mkt viktigare än själva spelet. mvh Bertil ## Comment 14 Author: TexasTour Meningen om kommunister var lite skämtsam skriven och inget du behöver ta så allvarligt :-)  Bertil, tror du staten skulle vara det minsta intresserade av travet om det inte genererade intäkter? Så på den punkten är Unibet och Staten helt jämställda. De som värnar om sporten (trav) i sverige måste vakna upp och sluta leva i sin egna privata lilla bubbla, det finns en omvärld som påverkar oss och som i stora drag dikterar vad som kommer att ske. Det svenska monopolet är dödsdömt och därför måste man börja se sig om efter ett annat sätt att driva ATG/STC.  Gör så som Rune Andersson föreslår, säg upp avtalet med Staten för att därigenom sätta press på dem. Villkoren för svenskt trav måste ändras så att de kan stå emot den konkurrens som kommer utifrån, för konkurrensen kommer att komma varesig vi vill eller inte. Det gäller att anpassa sig eller gå under.  Mvh TT ## Comment 15 Author: [Borttaget] Jag tror att få av oss oinvigda vet någonting om hur "Patrik Sandin och de andra gubbarna i STC-toppen" egentligen fungerar som ledare och om de är bra eller dåliga. En av deras största kritiker och den som mest högljutt hånat Sandin och övriga "gratisätare" är Lennart Persson, och syftet med det har väl blivit allt mer tydligt? Genom att skapa bilden av en svag och handlingsförlamad STC-ledning och ge en positiv bild av "frälsaren" Ström har man målmedvetet försökt underminera STC:s ställning. Perssons kritik av Sandin har pågått långt innan han officiellt kommit ut som en "Ström-man", t.ex. försökte han måla upp bilden av en travsport i kris och ett jäsande missnöje med STC-ledningen i [en krönika](http://www.travnet.se/www/public/webb/default.asp?infoID=24964&infoTyp=nyhet) efter årsstämman för två år sedan. "Men uppenbart är att han till varje pris ville klamra sig fast vid makten och de dignande matbordens stora utbud", skrev Persson då, möjligen glömsk om att han själv inte är trögbedd vad gäller att äta sig genom Travsverige (#9). Visst, Sandin **kan** mycket väl vara en svag ledare, men han är dock demokratiskt utsedd, och en en liten pöbel av Unibetfrälsta uppviglade av en intressestyrd journalist kan knappast få honom avsatt. ## Comment 16 Author: TexasTour Lennart Persson inblanding i den här historien är en bisak och därmed också fullständigt ointressant. Det enda som är av intresse är de avtal som STC skrivit med svenska staten och dessa har lämnat allt annat att önska. Utfallet är katastrofalt dåligt och ingen förhandlare av "klass" kan vara nöjd med vad som åstadkommits. Det går att diskutera personer hit och personer dit men för mig är det ointressant, varför hänga upp sig på Lennart Persson? Om man för diskussionen på ett sakligt och konstruktivt plan istället så kanske man kan komma framåt. Dessutom kan man tycka vad man vill om Anders Ström men han är en ytterst kompetent affärsman med ett brinnande hästintresse, sådana personer önskar i alla fall jag att det fanns fler av inom travets värld. Mvh TT ## Comment 17 Author: [Borttaget] Lennart Perssons inblandning är i högsta grad intressant, eftersom han uppenbarligen är en sorts propagandaminister för Ström/Lindgrengänget, tidigare undercover och nu mer officiellt. Det är hans bild av Sandin som blivit den officiella bland populisterna. Hästintresset finns nog hos de flesta som är engagerade inom travet (Sandin är ju mångårig hästägare), men alla har inte förutsättningar att köpa hur mycket som helst. Ströms hästar är det ju i grund och botten svenska spelare, utländsk beskattning plus en storvinst på V75 som fixat. Det sista kan man gratulera till, de förstnämnda anledningarna bara konstatera. Några ser Ström som "ytterst kompetent affärsman", andra som en lycksökare. Eftersom jag inte tänker skaffa några fler hästar struntar jag personligen i om [scammarna](http://www.bekab.se/svindlerier/blaskonst.htm) lyckas kuppa till sig inflytande över travet, men jag tycker synd om dem som skall plockas, d.v.s. tränare, stallpersonal och andra aktiva. Spelarna plockas ju alltid, så de är vana... En liten fin vinkling om svenska travtränare fick Travnet in redan i juli, då hästskötaren Dennis Palm, 21, som just skulle börja hos Marcus Lindgren uttalade sig så här: "Marcus är en kanonchef, han är inte som andra travtränare. Han tar verkligen hand om personalen och värnar om att alla ska må bra". Med facit i hand kan man fundera på om det var husbondens röst som talade eller om unge Dennis redan hade koll på den svenska tränarkåren i sin helhet? ## Comment 18 Author: TexasTour Känns som du letar syndabockar istället för att se till travets bästa? Varför så bitter? Så som travet fungerar idag är det ju bara några få stora tränare som klarar sig, majoriteten lever på bristningsgränsen av vad de klarar av. Tycker du att det är bra? borde man inte göra något åt eländet? Överlevare blickar framåt och anpassar sig till verkligheten, bakåtsträvare stoppar huvudet i sanden och går till slut under. I 99% av fallen så är det bakåtsträvarna som gnäller när det blir förändringar. Mitt tips till dig och övriga är: Se möjligheterna istället för att bara tänka på problemen! Mvh TT ## Comment 19 Author: [Borttaget] Jag har inga problem med att andra inte har samma åsikt som jag, och jag är inte förmäten nog att lämna tips till dem hur de skall förhålla sig till omvärlden. Min åsikt är att Anders Ström inte är någon altruist, utan handlar för egen vinning. Det gör vi alla, men det känns lite fånigt när han görs till pelarhelgon. Att svensk travsport behöver förändras, förnyas och förvandlas är det inget tvivel om. Däremot tycker jag inte att den skall försnillas. ## Comment 20 Author: TexasTour Jag tvingar inte dig till någon åsikt, tvärtom jag är för åsiktsfrihet! Du får tycka vad du vill men i mina ögon är du en gnällig bakåtsträvare utan några som helst framtidsvisioner. Detta är något som du har full rätt att vara och jag att tycka! Lycka till med livet! Mvh TT ## Comment 21 Author: [Borttaget] I mina ögon är du en vänlig, övertygande och storsint debattör, som respekterar att det finns de som har andra åsikter än vad du har, och som alltid bidrar till att det blir sakliga och intressanta diskussioner utan personangrepp. Att du har helt rätt om Unibet syns ju på röstsiffrorna. MF T. ## Comment 22 Author: [Borttaget] Så här svarade de 29 deltagarna på frågan om Unibet är bättre än ATG för den svenska travsportens utveckling. 11 stycken tror att det här kan bli knäcken för svensk travsport, 13 röstande upplever att det känns lite tveksamt, 4 röstande tycker att det inte skadar med konkurrens, medan 1 röstande tror att det här är bra för travet. Tack för att ni tyckt till! ## Comment 23 Author: Bertil #23 Tack Själv Teorem för ännu en ytterst intressant omröstning, vilken dessutom utmynnar i en skarp och skärskådande debatt! mvh Bertil ## Comment 24 Author: Dynamit Bästa som kunde hända. Den största skojaren i det hela är staten som snor på tok för mycket skattepengar som givetvis borde gå till sporten istället... Spellicenser och fria marknader är det som är framtiden inte socialistiska örättvisa monopol. ## Comment 25 Author: [Borttaget] #23 Tack själv Bertil - trevligt att du uppskattade ämnet, och jag tror att debatten åtminstone visade något slags skiljelinje mellan oss som står längst ut på vardera kanten. Däremot har vi inte hört så mycket av dem som är tveksamma, varken här eller i debatterna på annat håll. ## Comment 26 Author: TexasTour Ett litet förtydligande: Jag är inte "för" Unibet men ser dock deras inblandning i travvärlden som uppfriskande då detta tvingar STC att agera gentemot staten. Jag hoppas och tror att allt det som händer utmynnar i att ATG får bättre villkor (och därigenom även de aktiva + hästägare) som på sikt stärker deras ställning. Jag har tydligen placerats längst ut på en kant (blink blink Teorem) men oavsett var jag står någonstans så vill jag travets bästa, vi har bara olika åsikter om vilken väg vi skall vandra! Mvh TT ## Comment 27 Author: [Borttaget] #26 Jovisst, min förhoppning är inte att vi skall gå tillbaka till scratch och börja med rivbongar, utan att travet hänger med sin tid. Jag tror inte att Unibets inhopp tvingar STC/ATG att agera gentemot staten, utan mera får dem att söka påtvingat skydd därifrån. Taktiken från Unibet kanske är att staten skall försvara monopolet i det längsta, mot att travet i gengäld inte bråkar om beskattningen. Den verkliga vinnaren i ett sådant scenario är Unibet, som ju inte har något att  vinna på om travet verkligen skulle lyckas minska totoskatten... ## Comment 28 Author: TexasTour Nej där har du nog helt rätt, Unibets förhoppningar och mina skiljer sig rätt markant åt ![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Dessutom saknar jag Unibets gamla spel inom travet där man kunde få fasta odds. Det är alltid kul att "råna" ett spelbolag på pengar. Deras oddssättare var inte alltid helt rätt ute om man säger så ![Guld i mun](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-money-mouth.gif "Guld i mun") Mvh TT ## Comment 29 Author: TexasTour Det mullrar i leden! Som jag ser det måste STC-ledningen agera gentemot staten eller avgå. Efter dagens insändare i Travronden lämnas nog inga andra alternativ? Jag tippar på sänkt totoskatt i nästa förhandling...men tyvärr inte i den utsträckning som krävs. Mvh TT ## Comment 30 Author: [Borttaget] Tycker att det var bra att så många aktiva säger ifrån, däribland flera "tveksamma". Lite överraskande var det att hitta Lutfis och Karis namn under samma insändare, och inte mindre överraskande att Ludde tar så starkt avstånd från Unibet. Säkert inga populära rader i London och Skövde! Hoppas att du har rätt, att travet åtminstone får något vid nästa förhandling med staten. Jag är nog mer pessimistisk där... ## Comment 31 Author: TexasTour Såg dessutom nu att en ny Hästägar-förening är på väg att bildas av några av sveriges största hästägare. De anser att den nuvarande föreningen RST går i STC's ledband. Går att läsa om på Travnet.se ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 32 Author: [Borttaget] Jo, jag såg det på Rondens insändarsida. ## Comment 33 Author: Travel Jag är en av de kluvna! Tycker nog att Stc, Atg och staten borde sett det här komma och agerat tidigare. Den enda lösningen som jag ser det är spellicenser. Där Samtliga aktörer som ska ha spel på travet ska betala tillbaka lika mycket. Detta måste regleras i lag och därigenom säkerställa intäkterna till travet. Trav är inte som fotboll och ishockey och att som Unibet jämföra reklamintäkter mm är som att jämföra Princesstårta med lappkojs :-) Det är helt enkelt så att fler gillar princesstårta. Om tv4 sett att travet gav massor av reklamintäkter hade självklart inte travet behövt betala för sändningstid. Nu är det inte det intresset tyvärr och därför måste man köpa sig tid. Så enkelt är cet och det är den värld vi lever i. Unibet har ju aviserat att de är beredda att sitta ner i förhandlingar och har ju dessutom utalat att de är beredda att betala tillbaka lika mycket till sporten som ATG. Syna dem då, låt de sitta vid förhandlingsbordet och se vad de går för. Det märks väl ganska fort om de menar allvar eller inte. Om de menar allvar så är de mer än välkommna enligt mig och annars så har de ju om inte annat visat att det bara var snack. Själv spelar jag endast hos ATG och har alltid gjort.Detta av princip just för att pengarna ska tillbaka till travet. Inga pengar, inga prispengar, inga hästägare och snart inget trav kvar. ## Comment 34 Author: [Borttaget] Jovisst borde väl parterna kunna sitta ner och prata med varandra! Felet var kanske att Unibet gick vägen via pressen för att boka tid, samtidigt som de drog igång sitt spel via nyköpta Travnet m.m. Det ingick nog i reklamkittet att visa att Travförbundet inte vill ha dialog, och där gick ju Sandin rätt i fällan... Sedan är ju frågan vad man skulle tala om. Det sitter ju en utredning om spelets framtid i Sverige, och när det läckte ut detaljer om spellicenser i Sverige så kan man läsa följande i gårdagens [DN.se](http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=3130&a=824011&rss=1399): "Spelbolaget Unibet har haft en "konstruktiv dialog" med utredaren och välkomnar förslaget. \- Vi har sagt hela tiden att vi är intresserade av att finnas i Sverige. Men licensen får inte vara för hög och reglerna måste följa EG-rätten, säger Petter Nylander, Unibets vd". Förmodar att detta även skulle ha varit budskapet till STC, såvida man inte under den "konstruktiva dialogen" med Nyrén uppfattat signaler om att det är läget vid ett visst datum som kan komma att gälla. I så fall har man kanske haft fog för att få STC till förhandlingsbordet, annars är det ju bara att sitta av tiden till dess regeringen tagit ställning till utredningen!